Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 34

Тема: Политический кризис

  1. #1
    Аватар для olga1368
    Регистрация
    22.06.2012
    Сообщений
    895
    Благодарностей
    101
    Сказали спасибо: 1,731

    Политический кризис

    Территория Заблуждений с Игорем Прокопенко

    Политический кризис


    Еженедельная программа «Территория заблуждений» вместе с известными учеными всего мира отправится в увлекательное путешествие на разные континенты Земли, чтобы найти ответы на все эти трудные, но интересующие очень многих людей вопросы..

    Вот внешние ссылки на новости
    Время плохих новостей
    Форум Большой передел мира
    Свободная пресса
    Око планеты
    Последний раз редактировалось olga1368; 16.03.2015 в 17:20.

  2. #11
    Аватар для olga1368
    Регистрация
    22.06.2012
    Сообщений
    895
    Благодарностей
    101
    Сказали спасибо: 1,731
    Цитата Сообщение от Danil876 Посмотреть сообщение
    может не стоит в эту тему фильм такой заливать
    как минимум потому что это не рентв
    Эта подборка на передач цикла Территория заблуждений на тему политического кризиса начавшегося в 2014г
    Как раз в тему...

  3. #12
    Аватар для Danil876
    ✫ Модератор танков ✫
    Регистрация
    22.06.2012
    Сообщений
    3,045
    Благодарностей
    165
    Сказали спасибо: 852
    Цитата Сообщение от olga1368 Посмотреть сообщение
    Эта подборка на передач цикла Территория заблуждений на тему политического кризиса начавшегося в 2014г
    Как раз в тему...
    спасибо хотя бы что тему переименовала

    Бары


    Кролег в танке
    ......(_/)
    ......( '_')
    ..../""""""""""""======? ????D
    /"""""""""""""""""""\
    \@_@_@_@_@_/
    [свернуть]

  4. #13
    Аватар для Brim
    ✫ Модератор танков ✫
    Регистрация
    25.06.2012
    Сообщений
    3,508
    Благодарностей
    395
    Сказали спасибо: 1,145
    скачал его в 720р весит 3,6 гб
    могу передать через Апику
    на торренте расшарьте, alltor - е
    спасибо хотя бы что тему переименовала
    я бы более нейтрально назвал - Политика

    p.s. а еще лучше - Геополитика
    http://bforum.uz/image.php?type=sigpic&userid=269&dateline=13454904  98
    Quod licet Iovi, non licet bovi

  5. #14
    Аватар для olga1368
    Регистрация
    22.06.2012
    Сообщений
    895
    Благодарностей
    101
    Сказали спасибо: 1,731
    Попалась очень интересная статья

    Рубикон

    Как и у всех прочих, у меня нет, да и не может быть никакой информации "куда пропал Путин". Но отсутствие информации не означает отсутствия мозга и умения сопоставлять несколько различных фактов. Как и умкения правильно формулировать вопросы. В данном конкретном случае правильный вопрос звучит не "КУДА", а "ПОЧЕМУ". Еще более правильный - "ЗАЧЕМ".
    Вместо того, чтобы строить на песке фантастические сценарии "переворотов" соединим вместе несколько реальных фактов и заявлений, которые никто не станет оспаривать. А еще раньше зададимся одним несложным вопросом. А многие ли из нас реально заметили бы отсутствие нашего президента в информационном пространстве в течение недели, если бы эта тема не стала педалироваться мощной целенаправленной волной. Положа руку на сердце, вряд ли кто-то рискнет ответить на этот вопрос положительно. Но волна поднялась, а раз "звезды зажигаются, значит, это кому-то нужно". Запомним и начнем соединять факты.

    1. Собственно, первый факт и есть исчезновение Путина из информационного пространства. Исчезновение тихое и таинственное. Но имеются некоторые странности. Никто из людей, которым по должности положено непосредственно окружать президента и бить тревогу, если что не так, никаких заявлений не делал и шума не поднимал. Его подняли другие и неделю спустя. Что хотите, но вот не верю я, что в нашем государстве можно неделю скрывать какие-либо серьезные проблемы или фаталити у столь судьбоносных персон. Следовательно, единственный вероятный вариант заключается в том, что все, куму нужно, в теме и совершенно спокойны.

    2. Перед выходными в Москву слетелась куча народа из Европы, включая наших "лондонских олигархов" из тех, кому путь домой не закрыт. Говорят, что не меньшее поломничество из Европы и США наблюдалось в Китае.

    3. 16 марта истек годовой срок, который временно ликвидировал для США понятие лимита государственного долга. Теперь необходимо опять договариваться с Конгрессом. А это дело не быстрое. И министр финансов США уже публично бьет тревогу.

    4. Денежная база США переживает очередное рекордное сокращение (подробно у камрада Кубкарамазова). Это в свою очередь означает, что проблема поднятия лимита долга перестает быть для США чисто внутренней проблемой "терок" между заинтересованными лицами. Резкое падение нефтяных цен, усугубление долговых проблем в Европе, а также существенное охлаждение отношений с Россией делают проблему финансирования госдолга США реальной и животрепещущей.
    А посему ....

    5. Бывший лучший председатель ФРС Алан Гринспен недавно на одной из конференций позволил себе заявить, что видит впереди событие, способное очень сильно повлять на рынки и состояние американской экономики. Связывает он это с грядущим обрушением доллара и резким, кратным сокращением уровня жизни простых американцев.

    6. США раскритиковали Англию за решение присоединиться к Китаю, создающему Азиатский банк инфраструктурных инвестиций. Амбициозный проект предполагает, что этот банк сможет заменить Всемирынй банк и МВФ в будущей мировой финансовой системе. Если добавить сюда создаваемый банк БРИКС, в котором британцы косвенно участвуют через ЮАР, то ощущение, что вокзал если не отъехал, то вот-вот тронется только усиливается. И за бортом остаются именно США.

    7. В Москве на бирже запущен в торговлю фьючерс валютной пары рубль-юань.
    Вернемся собственно к волне бреда, прокатившегося по интернету в связи с исчезновением Путина из публичного пространства. Я имею в виду все эти перевороты, танки то у Кремля, то у мэрии (видимо, там главный штаб заговорщиков), колонны грузовиков, покидающих Кремль и тому подобные слухи. Бред настолько явный и массовый, что ему даже не удосужились придать хоть какой-нибудь правдивый вид. Такое происходит только в одном случае. Когда скорость и напор важнее довольно быстрого разоблачения в недостоверности. Помните, как примерно также бродила волна про "знакомую из ЦБ или Сбербанка" в декабре? С той же целью. Только здесь задача была несколько иной. Не столько вызвать массовую панику, народ у нас все же привычный и выдержанный. Сначала дождется официашьных разъяснений, потом выпьет водки и вернется к своим делам. Нет, здесь задача была заставить власть и лично Путина прервать свое молчание и начать разоблачать слухи и утихомиривать возбужденные виртуальный массы фекалий.

    8. Наконец, последняя странность. Никто из официальных лиц, включая "похороненного паникерами начальника внутренних войск Золотова, не торопится опровергать слухи. Как будто бы ничего не происходит. Бурление отсутствует даже в Думе.

    Все это приводит меня к выводу, который кажется наиболее логичным. Намечается какое-то крайне серьезное событие или заявление, способное резко изменить привычную картину мира. Наибольшая вероятность, что это событие будет связано с переформатированием мировой финансовой системой. И событие будет настолько знаковым, что для его предотвращения брошены все имеющиеся силы. Это событие непосредственно связано с позицией России, от которой во многом зависит. произойдет оно, или нет. И Путин свое решение принял. Его исчезновение связано с тем, что он исключил любую возможность давления на себя на период до самого события или его озвучивания. Дело в том, что любое давление возможно только в том случае, если тот, на кого оказывается, о нем в курсе. Ультиматум любой силы, если до вас не донесли информацию о нем, просто теряет смысл. А, видимо, любые варианты этого возможного ультимвтума не таковы, чтобы голосить о нем в публичном пространстве. Исчезнув, Путин ликвидировал для себя вероятность донесения до него этой информации, способной повлять на принятое решение. И вся информационная паника, слухи о перевороте, наплыв иностранных и прочих гостей преследует одну-единственную цель - опередлить местонахождение Путина и донести до него информацию до времени "Ч", когда события примут бесповоротный характер.

    Пока, как следует из происходящего, путинский план сработал. Более того, не исключаю, что задумана и проводится встречная российская спецоперация. Ведь для того, чтобы локализовать президента наши "партнеры" бросили в бой все имеющиеся резервы, засветили всех агентов настолько глубокого залегания, что теперь не только "пятая", но и "шестая" и все прочие колонны предателей и двурушников проявили себя во всей красе. И не только западные.

    Не знаю, произойдет ли появление Путина на публике уже сегодня, или время еще не пришло. Но уверен, что срок подходит. И либо из Москвы, либо из Китая, либо из-за океана мы очень скоро услышим новости, ради которы все это и случилось.

    И напоследок еще один момент. Я совершенно точно уверен, что все происходящее на благо России. Чтобы в этом убедиться, предлагаю всем желающим составить самостоятельно календарную карту основных достижений и проблем России в последние годы по ключевым событиям. Если вы это сделаете, то убедитесь, что все хорошее происходило с Россией в "дневную" половину года. А все достижения ее оппонентов. напротив, в "ночную". Более того, от года к году негативные события все больше стягиваются к крайней "ночной точке" в конце декабря, в то время, как период побед и усиления России все больше расширяется на календарном плане. До дня весеннего равноденствия осталось менше недели. И минимум полгода, а скорее всего уже 9-10 месяцев все будет происходить как должно. Можете считать это бредом, но все же советую проверить самостоятельно. Картина очень наглядна.

    Всем удачи и веры в свою страну.
    Источник http://chipstone.livejournal.com/2015/03/16/
    [свернуть]

  6. #15

    Новичок
    Регистрация
    24.12.2012
    Сообщений
    12
    Благодарностей
    8
    Сказали спасибо: 2
    К фильму "Крым. Путь на Родину".
    Собственное расследование Gazeta.ru, некоторые моменты из фильма описаны более развернуто.
    Ссылка, кому интересно. http://www.gazeta.ru/politics/2015/0..._6503589.shtml

  7. #16
    Аватар для olga1368
    Регистрация
    22.06.2012
    Сообщений
    895
    Благодарностей
    101
    Сказали спасибо: 1,731

    Узбекистан не будет размещать иностранные военные базы и не присоединится ни к каким военно-политическим блокам. Об этом заявил Ислам Каримов, выступая на церемонии вступления в должность президента республики. В непростой ситуации, которая складывается сегодня, по его словам, в стране считают такую политику самой правильной для себя, единственно верной. "Нашему народу, прежде всего, нужны мир и спокойствие, и мы должны за это бороться", - подчеркнул президент. Он принес присягу и вступил в должность главы государства. По итогам выборов, которые прошли в конце марта, за Каримова проголосовали более 90 процентов избирателей, передаёт радио "Вести ФМ".
    Изображения Изображения
    • Тип файла: jpg 49.jpg (52.3 Кб, Просмотров: 5)

  8. #17
    Аватар для olga1368
    Регистрация
    22.06.2012
    Сообщений
    895
    Благодарностей
    101
    Сказали спасибо: 1,731
    «Президент» фильм Владимира Соловьева 26.04.2015

    Год выпуска: 2015
    Страна: Россия
    Жанр: документальный фильм
    Продолжительность: 02:31:06
    Режиссёр: Владимир Соловьев
    Описание: Фильм Владимира Соловьева «Президент» — это развернутое эксклюзивное интервью, которое Владимир Путин дал ведущему программы «Вечер с Владимиром Соловьёвым».
    Параллельно с интервью, которое будет давать Путин Соловьёву, в этой картине будут показываться уникальные кадры документальной хроники, которые будут демонстрировать разные периоды президентства Владимира Путина.
    Фильм «Президент» обещает показать нам самое откровенное интервью российского президента, где он ответит на все самые животрепещущие вопросы, как из настоящего, так и из прошлого современной России.
    В частности, Владимир Владимирович в этой картине поделится своими воспоминаниями о самых сложных периодах и событиях, которые довелось пережить стране за время его президентства. В числе таких периодов и событий война в Чечне и трагедия, которая случилась с атомной подводной лодкой «Курск». Вспомнит президент и чудовищный теракт на Дубровке и откроет новые подробности о возвращении Крыма.
    Кроме этого, эта документальная работа Владимира Соловьева покажет нам и достижения, которые, безусловно, можно записать на счет Владимира Путина как президента России, при котором эти результаты реализовались. Главным, и без преувеличения, историческим событием которое произошло при президентстве Путина, стало проведение Сочинской олимпиады, которая, по мнению всех экспертов, стала самой лучшей олимпиадой за все время проведения таких соревнований.
    Посмотрев фильм «Президент» мы узнаем о том, какую цену лично Путину пришлось заплатить за то, чтоб сделать Россию такой, какой она есть сейчас.
    В заключении фильма, президент России расскажет Владимиру Соловьёву о том куда он ведет Россию, и какие сложности и трудности ожидают нас на этом пути.
    [свернуть]

    эмоции гарантирую, слезы будут

    Фильм "Президент": Владимир Соловьев рассказал, что осталось за кадром
    26 апреля в 21.30 на канале "Россия 1" выйдет фильм Владимира Соловьева "Президент". Он приурочен к 15-летию правления Владимира Путина. Картина охватывает период с августа 1999 года до сегодняшних дней. Своими впечатлениями в эфире "России 24" от работы над картиной поделился ее автор. Он рассказал не только о том, что вошло в этот документальный фильм, но и о том, что осталось за кадром.
    Владимир Соловьев говорит о том, что его удивило: многие, кто давал интервью для этого фильма – например, Николай Патрушев или Сергей Иванов (люди, которые обычно на публике "держат лицо") рассказывали о некоторых событиях очень эмоционально.
    Отвечая на вопросы о том, какие личные ощущения возникли у него во время общения с Путиным в ходе съемок этого фильма, Соловьев отмечает: это не первое его интервью с главой государства. Он беседовал и с другими президентами (в том числе с одним – американским) и, по его наблюдениям, Путин серьезно отличается от других президентов тем, что "всегда включен".
    "При этом ты не понимаешь, что говоришь с политиком, - отмечает автор фильма. — Для Путина важно общение с людьми и то, насколько он чувствует себя посланником людей во власти. Патриарх об этом мудро говорит: "Это не работа, а служение".
    Что же касается личных вопросов президенту, то они тоже были заданы. Например, Владимир Соловьев спросил: мистик ли Путин? Ведь известно, что он посещает церковь.
    Это осталось за кадром, но автор фильма рассекретил ответ Путина. Он сказал, что "не мистический человек", но "хотел бы оставить тему религии для себя". "Это мое глубоко внутреннее, и я не хотел бы об этом говорить", — ответил президент.
    Рассказывая о том, что еще осталось за кадром, Владимир Соловьев признается: ему, как и любому журналисту, хотелось, чтобы в фильм вошло все, но здесь необходима мудрость режиссера и сценариста. Так что все "лишнее" отсекли.
    Однако, делится со зрителями автор фильма, для него были интересны и еще некоторые "странные детали". "Например, когда с Путиным говоришь, есть ощущение, что область, которую он знает блестяще, — это все, что связано с цифрами".
    "При этом он вздыхает тяжело (как будто запускает компьютер), потом чуть-чуть поднимает глаза вверх и начинает сыпать цифрами. И возникает полное ощущение, что где-то происходит подключение к космосу, и все эти цифры оттуда передаются", — делится Владимир Соловьев своими впечатлениями от общения с Владимиром Путиным.
    Отвечая на вопрос, был ли, по ощущению Соловьева, президент откровенен, автор фильма отмечает: "Он был предельно откровенен. Причем, когда ты отказываешь о чем-то говорить, это ведь тоже степень откровенности".
    Ответил Путин и на вопрос о его "богатстве", который так активно в последнее время обсуждают некоторые СМИ, и о друзьях – "олигархах", и об отношениях с Западом, и о трагедиях и испытаниях, которые пришлось пройти нашей стране за последние 15 лет…
    "Фильм забирает с первой секунды и не отпускает до конца – эмоции гарантирую, слезы будут", — обещает зрителям автор фильма "Президент" Владимир Соловьев.
    [свернуть]

    Изображения Изображения
    • Тип файла: jpg 2_1.jpg (405.2 Кб, Просмотров: 92)

  9. 9 пользователей сказали cпасибо olga1368 за это полезное сообщение:

    <Kr6Cccp> (28.04.2015),avvisor (28.04.2015),Focus (28.04.2015),gomer (28.04.2015),kas9k (05.05.2015),kostas (28.04.2015),sh@dow (28.04.2015),tamerL2N (28.04.2015),west (28.04.2015)

  10. #18
    Аватар для olga1368
    Регистрация
    22.06.2012
    Сообщений
    895
    Благодарностей
    101
    Сказали спасибо: 1,731

    Александр Запольскис От советского информбюро: положение на фронте Третьей мировой войны


    Именно так, Третьей мировой. Потому, что она уже идет. С 8 августа 2008 года. С той лишь разницей, что боевые действия выглядят не так, как они представлялись из всего предыдущего опыта. Впрочем, несовпадение ожиданий с реальностью дело далеко не новое. Принципиально не похоже на «как надо» пошла еще англо-бурская война (1899-1902 гг.). Не менее нестандартной оказалась русско-японская война 1905 года. А Первая мировая так вообще продемонстрировала кризис всей военной науки. С Третьей мировой случилась та же история. Ожидали тотального ядерного Армагеддона, а получили цветные революции. На сей счет метко выразился еще Лиддел Гарт: целью войны является мир — лучший, нежели довоенный. Вряд ли таковым хоть кому-нибудь могут показаться ядерные руины, даже если он на всю голову маньяк. Но невозможность ведения обычной войны вовсе не исключила ее из набора политических инструментов. История неоднократно доказывала, когда очень надо, подходящий способ находится. Но прежде чем оценивать текущее положение, сначала следует пройтись по вопросам: кто, зачем и почему.

    Война есть продолжение политики иными, а именно военными методами. А основой политики является экономика. До 60-х годов ХХ века фундаментом экономики лидирующих стран мира, прежде всего Европы и США, являлся промышленный капитал. Деньги как таковые зарабатывались за счет производства реальных товаров. Банки, в системном смысле, выполняли лишь роль кошелька для их хранения и обслуживания платежных операций. Потом кто-то умный заметил, что средний класс накопил значительные суммы, которые лежали на счетах, так сказать, без дела. Он же придумал идею — как эти накопления использовать для извлечения дополнительной прибыли. Так началась эра бурного развития биржевой финансовой торговли. Не важно, как называется компания и что именно она производит. Главное — каков текущий курс ее акций, и, что еще важнее, каков прогноз их курса в будущем. Если он положительный, акции следует покупать. Впрочем, банкиры довольно быстро научились зарабатывать и на дешевеющих акциях. С этого момента реальное производство стало вторичным. Экономические тенденции стал определять исключительно банковский капитал. Деньги начали делать деньги в прямом смысле, без промежуточного превращения во что-либо материальное.

    Фундаментальная реорганизация базовых источников возникновения прибыли вскоре изменила характер экономики ведущих стран. Что привело к кардинальному пересмотру подходов к управленческим решениям. А это как раз и есть уже политика. Американцы кинулись переносить свою промышленность в Китай вовсе не из любви к экспериментам. Просто, на взгляд банковских калькуляторов, разница в доходности инвестиций между заводом в Детройте и аналогичным заводом в китайской провинции Хэбэй увеличивала прибыль не менее чем вдвое, а то и вчетверо. Причем в новом финансовом мире банк не рисковал практически ничем. Заемщик вернет кредит в любом случае. Даже если проект не окупится. В конце концов, у него всегда можно отобрать и продать залог. По большому счету банку вообще плевать, во что вкладываться: в завод, в кинофильм или в модную рок-группу. Деньги они приносят одинаковые, просто большие проекты их приносят больше, дольше и стабильнее.

    Поначалу все шло хорошо. Финансовый капитал сформулировал американскому правительству задачу — подружиться с Китаем. Правительство ее выполнило. Тем более что Малайзия, Сингапур, Тайвань, Южная Корея, но, прежде всего, Китай, и сами были очень заинтересованы в привлечении к себе иностранных инвесторов. Но потом начались проблемы. Купившись на дешевизну местной рабочей силы и фантастическую мягкость национальных законодательств в сфере экологии и налогообложения, к началу нулевых Америка перенесла в ЮВА основную часть своей промышленности. В прямом смысле этого слова. Открытие новых заводов за океаном сопровождалось их закрытием в США.

    А когда местные правительства постепенно начали закручивать гайки, плюс к тому стали сказываться естественные экономические законы (например, в виде роста заработной платы), выяснилось, что все построенное в странах пребывания увязло намертво. Нет, завод в Китае закрыть можно. Хозяин — барин, как говорится. Но вот открыть его в США уже нельзя. Т.е., конечно, можно, но только в соответствии с жестким американским трудовым и экологическим законодательством. Это означает резкий рост издержек и падение прибыли. Что автоматически вызовет снижение котировок акций на бирже. Падение курса приведет к потере возможности брать кредиты на ведение бизнеса и… прости-прощай сам бизнес. История корпорации Packard Bell — более чем наглядный тому пример.

    Однако в Бильдербергском клубе и аналитической корпорации «Стратфор» тоже не дураки сидят. Уже в начале нулевых они там характер складывающихся мировых тенденций просчитали верно. В мире больше не осталось места для создания еще одного дешевого промышленного кластера. Эксперимент с Эмиратами и Египтом показал, что арабы, конечно, тоже являются очень дешевыми трудовыми ресурсами, но по трудоголизму с азиатами они и рядом не стояли. Вернуть промышленность назад в США оказалось невозможно. Это даже не вопрос масштаба единоразовых затрат. При американском уровне производственных издержек конечная продукция окажется однозначно неконкурентоспособна на мировом рынке. А потеря промышленного потенциала в конечном итоге ведет к утрате США лидирующих позиций в мире. На одном Голливуде и айфонах (кстати, производимых тоже в ЮВА) Америке в светлое будущее не войти решительно никак. Утрата политического лидерства чревата быстрым выдавливанием США из мировой экономики, что везде и всегда приводит к банкротству проигравшего.

    Главным и единственным геоэкономическим конкурентом США является Европа. Китай, конечно, велик по ВВП, но он в большинстве своем производит низкотехнологичные товары с малым размером прибавочной стоимости. Европа — совсем другое дело. Европа — это авиалайнеры Airbus, турбины и двигатели Rolls-Royce, химическое производство BASF, нефть и газ Royal Dutch Shell. Это самые передовые технологии и товары с наибольшей прибавочной стоимостью. Европа — это 24% общемировой экономики. У США сегодня только 20,6%. Если этого конкурента взять под свой контроль, — в любом виде, разорить, вытолкнуть, купить, как угодно, — то даже в случае потери своих азиатских активов (а она в среднесрочной перспективе неизбежна) будущая американская промышленная и экономическая мощь все равно останется не менее трети от общемировой. А то и ближе к 40%. Что гарантирует сохранение американской мировой гегемонии еще на полсотни лет.

    Но Европа за просто так сдаваться не намерена. У нее, особенно у Германии, свои взгляды на мировое лидерство. Это и предопределило выбор американцами войны как единственно возможной политики будущего. Или США побеждают и сохраняются как государство, как гегемон, как лидер, как ведущий получатель львиной доли мировой прибавочной стоимости, или, скорее всего, в существующем виде Америка перестает существовать вообще. Только вот привычно двигать танки уже не представлялось возможным. Как ввиду дефицита самих танков, так и по причине ненужности Европы в виде радиоактивных развалин. Ибо фактор оружия массового поражения никто не отменял. Что и предопределило все последующие события. Кстати, судьба Украины «в вашингтонском обкоме» была решена еще тогда.

    Если вкратце, то общий стратегический план выглядел просто. Несмотря на свою многоукладность и значительный масштаб, европейская экономика является внешнеторговой. Примерно половина ее ВВП формируется за счет покупки сырья и энергоносителей, с последующей продажей высокотехнологичной промышленной продукции. Примерно треть, а в перспективе до 2020 года — до половины, энергоносителей и около половины сырья Евросоюз получает из России. Что касается продаж, то они примерно на треть обеспечиваются за счет США, на треть — внутренним рынком, и на оставшуюся треть — остальными странами. Если каким-либо образом категорически рассорить Брюссель с Москвой, то импорт сырья ей станет заметно дороже. Если внести в уравнение политический и идеологический фактор, то представлялось возможным заставить Европу отказаться от дешевых российских энергоносителей, чем еще минимум на 12-15% снизить конкурентоспособность европейских товаров.

    Таким образом, в целом на круг, десять процентов минус там, пятнадцать — минус тут, еще пять — десять минус здесь, и в результате вот вам Великая депрессия на европейский лад. Коллапс, социальные беспорядки и готовность отдаться кому угодно, лишь бы добрый дядя защитил. Именно для этого американцы начали пиарить сланцевую революцию. Уж слишком много европейских политиков желали заполучить собственные безбрежные нефтегазовые запасы. Самое смешное, что примеряя на себя богатый стиль жизни арабских нефтяных шейхов, все они собирались мгновенно обогатиться за счет продаж сланцевых углеводородов, но никто из них не задумывался над очевидным, в общем-то, вопросом.

    Если свои нефтегазовые моря появятся у каждой европейской промышленно развитой страны, то кому они эту нефть продавать станут? Кто ее купит? Тем более по такой высокой цене? С этими сланцами история с самого начала пахла крайне дурно. Все, подчеркиваю, абсолютно все прогнозы по масштабам сланцевых залежей в Европе основывались исключительно на фантазиях отдельных экспертов. И даже они были реализуемы только в условиях очень высокой цены на нефть. Точно выше 70 долларов за бочку, а еще лучше — выше 90. Сегодня очевидно, что надувание нефтяных котировок началось с 2004 года и достигло пика в 2008-м. Потом американский ипотечный кризис, конечно, всю малину изрядно испортил и цены упали, но вскоре, к 2011-му, их получилось вернуть к сотне за бочку. Все это время США убеждали Европу в том, что тридцатипроцентная зависимость от российского газа есть угроза национальной безопасности. Лучше перейти на сланцевую добычу. Пусть дорогую, зато свою. На худой конец — можете покупать в Америке.

    А чтобы Европу было уговаривать проще, ее требовалось поставить в безвыходное положение. Вот именно для этого Грузия и устроила 080808. Точнее, Вашингтон очень убедительно «попросил» Тбилиси начать эту «маленькую победоносную войну». Расклад планировался элементарный. Обученная и оснащенная американцами грузинская армия быстро берет под контроль Южную Осетию и буквально вышвыривает оттуда российских миротворцев. В отношении России допускались варианты. Москва могла струсить и утереться. Тем самым показать свою глобальную убогость. В медийном плане западные СМИ ее бы расписали любо-дорого. Уж чего-чего, а это они умеют. В результате от России «отпадает» Средняя Азия, что облегчает американцам проникновение туда и перехват управления. Кстати, параллельно прибираются к рукам тамошние нефтегазовые месторождения. Москва могла отреагировать жестко, как Россия это обычно делала в подобных ситуациях, и вклеить грузинам по самые помидоры. Что для Кремля являлось решением не менее разрушительным. Ввод войск в Грузию автоматически вызывал еще одну Кавказскую войну. В медийных условиях едва ли не более худших, чем Первая чеченская. Это автоматически означает почти добровольное объявление масштабных санкций со стороны Европы.

    Но не срослось. Россия грузинскую армию, конечно, наголову разбила, но, во-первых, малыми силами, без всеобщей мобилизации, во-вторых, очень быстро, никто даже толком мяу сказать не успел, в-третьих, что самое главное, она не пошла на собственно грузинскую территорию. Россию не вышло представить агрессором и на этом основании дестабилизировать изнутри. Ни сразу во время событий 2008 года, ни потом, во время подготовки и реализации «наступления на Болотной» в 2012-м.

    И вот тут, именно в этот момент, умники из «Статфор» совершили глобальную стратегическую ошибку, которая в конечном счете и будет стоить Америке жизни. Хотя, на первый взгляд, их выводы выглядели вполне логично. Масштаб социальных волнений на Болотной не дотянул до критической точки потому, что Россия, во-первых, не втянулась в длительную войну, а значит, население от нее не успело в должной мере устать. Во-вторых, потому что воевали русские с какими-то там грузинами, которые народом в массе своей не воспринимались своими. И, в-третьих, потому что российские войска пришли на помощь подвергшимся агрессии осетинам, что в моральном плане выглядело поступком праведным даже на неоднозначный европейский взгляд. Иными словами, «цель оказалась не достигнута» лишь ввиду неверного выбора инструмента воздействия. Саму же стратегию войны в «Статфор» посчитали совершенно правильной.

    Для успешного решения задачи Россию следовало столкнуть с каким-либо славянским, т.е. ментально «своим» народом. Причем втравив ее непременно в его разборку формата внутренней гражданской войны. Такие войны никогда не выигрываются силой оружия. В них побеждают, прежде всего, социальные идеи. А любая идея это в первую очередь мечта. Американцам показалось, что какой-то собственной всеобщей привлекательной мечты в России нет. Нарождающуюся тягу русских к самоуважению и государственной независимости представлялось легко возможным выдать за имперский шовинизм. Это позволяло ее всячески обгадить в прессе, представив результат Европе как возрождение в России агрессивного фашизма. Господа, смотрите, у вас на границах появился второй Гитлер. Он уже развязал войну с Грузией. Он уже подавил у себя демократию. И вот теперь, вы сами видите, что он творит дальше. Свобода и демократия в опасности, господа! Так давайте же сплотим силы Света против сил Тьмы! Давайте объединим наши усилия и наши экономики! Другого выхода нет, господа. Иначе эти азиатские орды с Востока разрушат всю европейскую демократию!

    Из потенциально подходящих славянских народов у США для целей войны имелись всего два, белорусский и украинский. Но в Беларуси Лукашенко контролировал ситуацию слишком прочно, а вот Украина представляла собой просто идеальный расклад. И в части слабости институтов государства. И в части тотальной внутренней внутриусобицы в национальных элитах. И в части роста популярности прямо антироссийских и антирусских националистических фашистских бандеровских идей. Их оставалось лишь подстегнуть и профинансировать.

    Наивно думать, что аналитики «Стратфор» не понимали степень неспособности бандеровцев построить экономически успешное стабильно развивающееся собственное государство. Просто на столь длительные сроки никто из них и не закладывался. Вся американская стратегия вообще опиралась исключительно на блицкриг. Месяц-два, и протестующие на Украине захватывают власть. Еще от силы через пару месяцев они, опьянев от победы, впадают в националистический угар. Государственных институтов, способных их остановить, ведь нет. Они сами теперь власть. А власть в их представлении — это право чудить как угодно, без всякой последующей ответственности. По крайней мере, на их недалекий взгляд. В подобных условиях острый, прежде всего идейный, конфликт на востоке Украины был прямо-таки гарантирован. Как совершенно очевидным выглядел его переход в активную военную фазу.

    Фашисты, тем более националисты, просто органически не способны с кем-либо о чем бы то ни было договариваться. Все вопросы они в первую очередь решают только силой. У России тут просматривались минимум две безальтернативно болевые точки: защита этнических русских и сохранение стратегического контроля над Крымом. Причем если первое еще как-то могло «не сработать», то второе бы заставило Кремль реагировать точно. Реагировать так, как в 2008-м в Южной Осетии, т.е. прямо двинуть войска. А так как общей сухопутной границы с Крымом у России нет, то войска бы пошли по законной территории независимой Украины. По пути хоть где-нибудь, хоть как-нибудь, хоть всего пару раз, но российские солдаты бы в украинских солдат да выстрелили. Нет в жизни ничего более разделяющего людей и народы, чем пролитая кровь…

    Остальное представлялось делом техники. Уже к июню, максимум, июлю 2014 года на Украине вовсю бы полыхала русско-украинская война, и вопрос неспособности бандеровцев к государственному строительству снялся бы сам собой. В глазах европейцев Россия выглядела однозначным агрессором. Политические связи ЕС с РФ замораживаются, экономические — обрываются. С учетом тотальной дестабилизации обстановки на Ближнем Востоке, разрушившей там рынки сбыта для европейских товаров, Брюссель бы сам принял за счастье капитулировать перед США и подписать договор TTIP на любых, сколь угодно кабальных условиях. Шах и мат.

    Последующий раздел российской экономики после социального распада государства являлся бы лишь приятным дополнительным бонусом. Частью которого Вашингтон даже мог бы поделиться с ЕС. Причем данный сценарий исполнялся даже в том случае, если бы Москва никак не вмешалась в украинские события. В этом случае окончательно оборзевшие украинские националисты не позднее осени прошлого года перенесли бы боевые действия непосредственно на российскую территорию. Это как гангрена. С ней невозможно подружиться. Ее нельзя игнорировать. Или ампутация по живому, или смерть. Т.е. славяне в славян все равно бы стрелять начали. В шахматах это называется вилка.

    Но американские аналитики просчитались. Во-первых, Россия стала реагировать совсем не так, как предполагалось. Во-вторых, украинские националисты оказались… В общем, есть в американской культуре такое выражение: «сделать копье из дерьма можно, но вот заточить его — нельзя». Путчисты, — а Майдан ничем, кроме путча, считать невозможно, — не сумели создать хотя бы устойчивую видимость демократического государства. Его коллапс начался практически сразу. Тотальность внешнего управления США оказалась малоэффективной. Плюс ко всему Россия сумела обыграть «вашингтонский обком» в медийном плане, а бандеровцы сделали все, чтобы сходу продемонстрировать свое звериное нутро. Фактически, кирдык проекта стал очевиден, когда ВСУ попытались публично стереть ракетно-артиллерийским ластиком Горловку. Нисколько не стесняясь применять не только реактивные системы залпового огня, но и оперативно-тактические ракеты. И не переживая на счет того, что видео этого дела тут же попадет в интернет.

    Таким образом, к настоящему моменту можно констатировать полный провал американского геополитического наступления на Европу. Втянуть Россию в официальную войну русских против русских не удалось. Москва не только удержала контроль над Крымом, но и фактически присоединила его к себе, тем самым совершенно официально укрыв своим ядерным зонтиком. Т.е. сделав невозможным прямое военное вторжение стран НАТО. Главный инструмент агрессии — украинская армия и всевозможные добровольческие националистические формирования — дважды разгромлены в Донбассе местным ополчением. Да, Россия ему оказала значительную помощь. Безусловно, роль Военторга и Северного ветра сложно переоценить. Но прямого вторжения ВС РФ на Украину не случилось. Армию хунты победило именно ополчение, т.е. шахтеры Донбасса, а вовсе не какие-то калмыкские конные водолазы или алтайская бронетанковая милиция.

    Более того, США окончательно потеряли темп. Сланцевая революция выдохлась до того, как события вокруг Украины прошли точку невозврата. Кстати сказать, ее они тоже не прошли. Судя по всему, предполагалось, что отсутствие сланцевых месторождений у себя европейцы должны были обнаружить только после окончательного разрыва с Россией. А его не случилось. Как не сработали объявленные Америкой санкции. Россия не только устояла, но сумела достаточно успешно наладить политическое и экономическое взаимодействие с Китаем. Да еще запустить собственный глобальный интеграционный проект. Пелена сиюминутного ужаса постепенно спадает с европейских глаз, и они тихой сапой начинают думать головой. Например, для Брюсселя становится очевидным, что за начатую американцами с Россией войну платят они, а не ее инициатор. И платят дорого.

    Причем деньги на продолжение банкета, в сущности, уже закончились. Процесс продолжает катиться лишь на политической инерции, которая также с каждым днем все больше исчерпывается. Несмотря на грозные окрики из-за океана, все ведущие страны Европы подали заявки на вступление в китайский международный банк инфраструктурного развития. А Британия так вообще предложила «Газпрому» подписать новый долгосрочный договор на поставку газа в объеме, вдвое превышающем предыдущий. Париж, по самые уши вляпавшийся в грязную историю с «Мистралями», начал откровенно искать варианты приемлемого из нее выхода с хоть каким-то сохранением лица. Хотя поляки и прибалты еще продолжают агрессивную риторику, все ведущие страны ЕС прямо заявили о своем нежелании видеть Украину ни в ЕС, ни в НАТО. И денег ей давать дальше — тоже. Ибо ну совершенно очевидно — не в коня корм.
    Это, конечно, еще не победа. До полной победы в Третьей мировой нам еще очень далеко. Но тот факт, что госсекретарь США, два года Россию в упор не видевший, вдруг все бросил и примчался на переговоры, а там его встретили разговорами за урожай корнеплодов и покатушками на продукции еще сталинского автопрома, — говорит сам за себя. Мы отбились. Противник зубы обломал и окончательно выдохся. Это как в песне Владимира Высоцкого: и Землю назад завертел наш комбат, оттолкнувшись ногой от Урала. Фронт реально пошел в другую сторону. На Берлин. На Париж. На Брюссель. Значит, будет и Ясско-Кишеневская, и Висло-Одерская операции. И, значит, Знамя Победы будет развеваться над Рейхстагом или над Капитолием. На Берлин можно и на обратном пути заехать. Я не могу сейчас сказать точно- когда. Но что так будет — уже стопудово.

    Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1925...#ixzz3aarRnZI3 на ИА REGNUM
    [свернуть]

  11. #19
    Аватар для Danil876
    ✫ Модератор танков ✫
    Регистрация
    22.06.2012
    Сообщений
    3,045
    Благодарностей
    165
    Сказали спасибо: 852
    насчет последнего абзаца немного скажу
    париж уже отказался выдавать мистрали именно из за украины и боится америки.... значит глаза еще не совсем открыты..... авторитет уже потерян
    продать не могут без разрешения россии и отдать долг полностью тоже
    сейчас есть инфа что они говорят с польшой по поводу 3 подлодок с ракетами дальностью 1000км

    Бары


    Кролег в танке
    ......(_/)
    ......( '_')
    ..../""""""""""""======? ????D
    /"""""""""""""""""""\
    \@_@_@_@_@_/
    [свернуть]

  12. #20
    Аватар для olga1368
    Регистрация
    22.06.2012
    Сообщений
    895
    Благодарностей
    101
    Сказали спасибо: 1,731

    Баранец: Мы должны проучить Францию за «Мистрали» на полную катушку


    В. ШЕСТАКОВ: У микрофона Владимир Шестаков. Гостем в этой программе сегодня выступает журналист, военный обозреватель «Комсомольской правды», полковник в отставке Виктор Баранец. Виктор Николаевич, приветствую Вас!

    В. БАРАНЕЦ: Добрый день!

    В. ШЕСТАКОВ: Как обычно, гость этой программы объясняет суть тех или иных событий, как он их видит. Вы можете соглашаться или нет, присылать свои реплики и комментарии. Виктор Николаевич, ситуация с «Мистралями» привлекла к себе внимание в очередной раз. Такое ощущение, что накалилось уже до предела. Как стало известно сегодня «Коммерсанту», Франция направила России предложения на расторжение контракта на поставку двух вертолётоносцев. Если коротко, то суть в том, что французская сторона предлагает 800 миллионов евро в обмен на отказ Москвы и её разрешение продать корабли любой третьей стороне без всяких оговорок. Источник газеты сообщил — что это может быть за источник? Насколько ему можно доверять? Французы по своей сути — законопослушные граждане, не могут отступать от того, что написано пером.

    В. БАРАНЕЦ: Сегодня у вас в эфире действительно говорили, что французы — это дико законопослушные граждане. Это легенда, это ложь. Дело с «Мистралями» прекрасно обнажило эту лицемерную суть и французских деловых кругов, и политических, и экономических. Ваши радиослушатели уже много наслышаны о том, что произошло. Я напомню лишь некоторые моменты, на которые, на мой взгляд, стоит обратить внимание. Нам с этой сделкой изначально не повезло. Я не могу сказать, что она была преступно-халатна, она была совершенно не обоснована руководством военно-морского флота перед Медведевым. Зачем нам нужны эти гигантские вертолётоносцы? Мы их собирались аж четыре штуки покупать! Как это вписывается в военно-морскую доктрину России, для каких целей мы покупаем эти гигантские корабли? Можем ли мы их сами делать, почему мы без них не можем обойтись?

    В. ШЕСТАКОВ: Это хотелось бы узнать.

    В. БАРАНЕЦ: Это хотелось узнать и мне, когда президентом был Медведев, а главкомом ВМФ был господин Высоцкий. Но мы этого не услышали. И теперь уже становится ясна цена этой сделки и её подспудная сторона. Одни знающие специалисты говорят, что покупка «Мистралей» была нашей платой за лояльность Саркози в отношении нашей войны с грузинами. Медведев таким образом хотел задобрить Саркози, заодно помочь французскому народу повысить своё благосостояние, поскольку там тысячи людей работают над этим. За два корабля доход ожидался в один миллиард двести пятьдесят миллионов евро. И теперь Вы говорите, они — законники. Я смотрю контракт российско-французский, и там есть такой любопытный момент, как форс-мажорное обстоятельство, при котором разрывается контракт.

    В. ШЕСТАКОВ: Вот сейчас они на них ссылаются, насколько я понимаю.

    В. БАРАНЕЦ: Олланд безбожно врёт человечеству, когда говорит, что этот контракт политизирован. Там и не пахло украинскими событиями в 2010, когда разрабатывался контракт, и в 2011. Олланд просто привязал этот контракт к украинским событиям. Это уже выходит за всякие рамки элементарного политического и экономического приличия. Что мы можем делать? Сейчас французы просят нас дать разрешение продать эти корабли третьей стороне. Москва не спешит. Вы бы спросили: «Виктор Николаевич, чтобы Вы делали на месте Рогозина или Медведева?» Я бы сказал: «Господин Олланд, пока Вы не перестанете поставлять оружие сирийским оппозиционерам, незаконным формированиям, я разрешение не дам». Это можно назвать политическим хамством, невежеством. Ситуация с «Мистралями» превратилась в цепь унижений России. Мы слишком долго утирались. У нас сейчас настал момент Францию об тэйбл немного фэйсом потереть. Мы выкатываем абсолютно адекватное требование. Я могу массу перечислить: перестаньте нарушать права человека во Франции, зачем вы хиджабы там запретили? Вы знаете, как в советское время: если ты хотел баночку икры, то должен был обязательно две пачки гречки купить. Вот это сделал Олланд с контрактом по «Мистралям». Конечно, я разделяю точку зрения, что нам бы деньжат, да побольше. Они готовы нам выкатить 800 миллионов евро, Вы говорите. Там нет ни штрафа, ни неустойки, там не 1,6 миллиарда, которые сейчас предварительно установлены. При строгости российской позиции там за 3 миллиарда евро может зашкалить, и мы должны драться за эти деньги. Мы должны французов раз и навсегда научить честной игре в военно-технической торговле.

    В. ШЕСТАКОВ: Хочу поставить на голосование этот вопрос: вы согласны с позицией Виктора Баранца в том, что мы тоже должны найти какую-то политическую причину для того, чтобы ответить Парижу на такое предложение? Да, должна, например, перестать продавать оружие сирийским оппозиционерам — или нет, всё должно быть чётко, по документам, как написано в контракте?

    В. БАРАНЕЦ: Но в документе нет украинского аспекта, нет украинской позиции. В 2010 Украиной ещё не пахло. Этот пункт затащил Олланд наглым образом. Не он, конечно, а его дельцы. Мы их тыкаем носом, говорим: «Покажите, где написано, что Вы связываете продажу «Мистралей» с Украиной». Есть про форс-мажорные, но форс-мажоров не было. Как можно смешивать политические вопросы с сугубо экономическими? В определённом смысле можно было так делать, но тогда бы логика была другой. Остановите войну на Украине — мы продадим вам «Мистрали». Здравствуй, тётя, Новый год, поцелуй меня, кирпич.

    В. ШЕСТАКОВ: Подведём итоги голосования. С Вами согласны 95% наших слушателей, которые полагают, что Москве нужно найти политический аспект, 5% считают, что этого делать не надо.

    Слушатель спрашивает, как Вам удалось прочитать контракт?

    В. БАРАНЕЦ: В России копии контрактов и оригиналы находятся в определённых организациях, которые ведают военно-техническим сотрудничеством с зарубежными странами. Я военный человек, я нахожусь в плотном контакте с Рособоронэкспортом, с другими организациями, у меня много знакомых. Они мне и помогли увидеть эту бумагу. Ответ закончил.

    В. ШЕСТАКОВ: Пользователь на нашем сайте пишет: «Нет ничего проще, чем решить проблему с «Мистралями». Франция продаёт «Мистрали» Китаю, вырученные деньги отдаёт России. Россия за эти деньги покупает «Мистрали» в Китае. Все довольны. Франция не теряет деньги, мы получаем «Мистрали», Китай снимает чертежи для дальнейшего копирования».

    В. БАРАНЕЦ: Неплохая версия. Мы недавно смеялись, что «Мистралями» интересуется Китай. Я её на 100% не отвергаю. Такое может быть. Наши вертолёты, которые мы строили под эти «Мистрали», могут достаться китайцам уже в одном пакете. Мы могли бы помочь китайцам довооружить более серьёзной боевой техникой эти корабли. Только я не знаю, окажутся ли китайцы такими глупыми, как и мы, когда мы покупали эти корабли. Повторюсь, эти корабли ни с какого бока для нашего военно-морского флота не годятся. Представьте себе эту посудину, корыто длиной более 200 метров. Выходит в море, его из-под воды надо охранять…

    В. ШЕСТАКОВ: А он сам себя не способен?

    В. БАРАНЕЦ: Из-под воды надо охранять, значит, нужна минимум одна дизельная лодочка. Сбоку, справа, слева должны кораблики какие-то шастать, два-три надо. Есть система ПВО, а в небе же тоже должны висеть. А у К-27 плечо полёта не очень хорошее, это надо, чтобы постоянно жужжала стрекоза, да какая польза от него будет? Мы поставим «Мистрали» на Северный флот, половина флота будет гоняться за этим корытом, лишь бы его беречь. Нельзя забывать, что у нас средства поражения такие, что японцы говорят: «Мы ваши «Мистрали» из рогатки собьём». Сегодня средства поражения намного превосходят средства защиты. Вот вам цена «Мистралей». Это была конъюнктурная политическая сделка, которая противоречила всему здравому военно-морскому разуму.

    В. ШЕСТАКОВ: Подключаем к беседе слушателей. Добрый день.

    СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Юрий, я из Подмосковья. Что, если Франция признаёт воссоединение Крыма с Россией, возвращает России 1,5 миллиарда, и пускай делают, что хотят с «Мистралями»?

    В. БАРАНЕЦ: Блестящая позиция. В политике всё допустимо. Но, если Франция признает, это будет очень серьёзным плюсом для нас. Она, конечно, никогда этого не сделает, потому что на Олланде такой американский намордник и такой короткий поводок из Вашингтона, что он никогда это не сделает. Но выторговать максимум дивидендов за то гнусное поведение, которое позволяет себе Франция на фоне «Мистралей», мы должны на полную катушку. Я не привык здесь к дипломатическим выкрутасам, я старый солдат, не знающий слов любви. Я думаю, что мы должны проучить Францию на полную катушку. Сами французы говорят, что при желании Россия в международном суде может выиграть и 5 миллиардов. Но нам не надо пять, верните три. Но прощать такое кощунство, когда Россию все эти месяцы унижали, нельзя. Это не 90-е годы, когда Ельцин мог позволить с Россией вести себя как угодно. Сегодня в Кремле другой человек сидит и ведёт другую политику. Если так будет, его поймут.

    В. ШЕСТАКОВ: Здравствуйте.

    СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Виктор, Санкт-Петербург. Французы представляются либо дураками, либо сволочами. А на мой взгляд, наши верхние чиновники хапнули неслабый откат, деньги потратили, а теперь возвращать не хотят. Они бизнесмены, они деньги хотят обратно получить.

    В. БАРАНЕЦ: Худший из случаев аналитики и взглядов — это мутная калашниковская конспирология. Он любитель выстраивать схемы, где нет ни одного факта. Это только предположение. Если бы Вы назвали сейчас мне людей, суммы, которые они нагрели, членов российско-французской мафии, такие подозрения тоже есть, но надо оперировать реальными документами, цифрами, фактами, фамилиями. А так, сидя на петербургской завалинке, мы можем только предполагать.

    В. ШЕСТАКОВ: Давайте закончим историю с «Мистралями», резюмировать хочется. Эта канитель оборвётся когда-нибудь? Мы увидим финал?

    В. БАРАНЕЦ: Пока и правительство, и федеральные службы, военно-техническое сотрудничество, Минобороны называют срок, что конец переговоров попадёт на конец мая. Но я думаю, что это будет промежуточная инстанция. Даже среди российских специалистов очень многие расходятся радикально в количестве тех денег, которые мы должны вытянуть из французов по максимуму. Я предвижу, что французов это не устроит, что они будут в международный суд подавать. Но тем не менее мы должны проявить характер и вывернуть французов наизнанку раз и навсегда и забыть дорогу к французскому военно-промышленному комплексу.

    В. ШЕСТАКОВ: Многоточие поставим здесь, подождём две недели, посмотрим, что будет в конце мая.

    Источник:http://rusnovosti.ru/posts/373970
    [свернуть]
    Изображения Изображения

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •